Un peu des deux mondes

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Un peu des deux mondes

Arnaud

Bonsoir à tous,
Je poursuis mon apprentissage d'Emacs et je rencontre quelques difficultés dont j'aimerai vous faire part et obtenir votre avis.
Dans les années 90, j'ai appris le dev en C sur des terminaux Unix. Il a fallu apprendre quelques rudiments de vi que j'ai étonnamment bien mémorisé avec le temps. Ensuite j'ai découvert Emacs est son autre paradigme de gestion des raccourcis clavier.
Il y a quelques mois, j'ai décidé de remettre les mains dans Emacs après avoir découvert Org-mode. Il faut dire que les outils pro imposés par mon entreprise me sortaient un peu par les yeux mais c'est une autre histoire !
J'ai décidé de porter mon intérêt sur Doom Emacs par con côté presque clef en main. J'avais de mauvais souvenir concernant le fichier de config avec ses briques de code qui ne s'emboitaient pas toujours très bien. Avec Doom, J'ai naturellement tenté de joindre les deux mondes en utilisant la couche Evil mais j'ai l'impression que cela reste une erreur dans le sens ou mon utilisation est loin d'être fluide avec un peu de recul. Certains raccourcis dégotés à droite ou à gauche ne passent pas parce que je ne suis pas le bon mode (au sens vi), parce que la customisation à outrance des raccourcis diverge du standard. Bref sans les commandes elisp associées, c'est pas toujours facile de suivre les tutos.

Dans le fond, je ne sais pas exactement combien de commande à la vi j'utilise mais ça doit être peu au final. Il serait peut-être judicieux de migrer mes habitudes.

Est ce qu'il y a des utilisateurs ici qui utilisent Evil, Doom ou les deux ? Sinon quelle est votre opinion sur le sujet ?

A vous lire, Arnaud.

fsantos

Arnaud

Arnaud Est ce qu'il y a des utilisateurs ici qui utilisent Evil, Doom ou les deux ? Sinon quelle est votre opinion sur le sujet ?

Salut Arnaud,
Voilà une question qui appelle des opinionated answers, c'est très dangereux... heureusement qu'on est entre gens civilisés ici 😁

Je te réponds juste pour le plaisir de la blague car je n'utilise ni Doom ni Evil. Pas de Doom car j'aime trop mon petit hobby de personnalisation emacsienne "maison", et partir d'une config communautaire, même hyper élégante et bien mieux optimisée que ma config perso, me priverait du plaisir d'avoir un Emacs longuement mitonné. Et pas d'Evil car, même si j'ai jadis été un utilisateur très casual de vim avant de passer à Emacs, 1. je n'avais pas de background vim suffisant pour souhaiter repartir des quelques réflexes que j'avais acquis, 2. je trouvais plus "logique" de jouer le jeu et de m'habituer à un paradigme totalement différent, quitte à être déstabilisé au début. D'ailleurs tu le ressens un peu toi-même :

Arnaud Dans le fond, je ne sais pas exactement combien de commande à la vi j'utilise mais ça doit être peu au final. Il serait peut-être judicieux de migrer mes habitudes.

Après, évidemment, le problème se pose très différemment pour toi, qui sembles avoir un background vim bien plus costaud que le mien à l'époque, donc plonger dans Evil semble être une solution vachement plus naturelle que pour moi. J'imagine que la pertinence de Doom et Evil dépend surtout de deux choses : le degré de ta nostalgie vim (et de la productivité que tu avais avec cet éditeur), et le degré de confort que tu ressens avec le Emacs "vanilla".

(Mon message est donc parfaitement inutile, mais ça ne m'empêche pas de l'envoyer malgré tout 😅 )

Arnaud

Hello fsantos et merci pour avoir pris le temps de répondre. Comme je fais partie d'une génération ou le "troll" n'existait pas encore, il m'arrive inconsciemment de prendre des risques.
Dans un premier temps, mon plan d'action est facile. Je ne développe plus depuis quelques années mais je souhaite surtout m'engager sur l'utilisation d'Org-mode. Je vais donc simplement désactiver Evil et voir ce qui se passe 🙂
En attendant le bilan ...

blueDian

Salut,
Je suis un jeune utilisateur de Doom (mais utilisateur d'Emacs depuis une vingtaine d'année).
Suite à des pb de canal carpien (et deux ou trois banqueroutes de config avec pas mal de temps passé), je viens de me mettre dans le coté evil. C'est un peu désorientant, mais on s'y fait et je trouve même cela plaisant après un temps d’acclimatation. Je suis passé d’abord par spacemacs (me permettait de garder accès aux raccourcis classiques d'Emacs) et viens de switcher sur doom (je m'y retrouve plus facilement dans sa configuration).

Je te conseille de regarder les tuto vidéo sur doom, en particulier ceux de Zaiste (https://www.youtube.com/results?search_query=%23emacsdoom).
Pour vi, qq liens pour en comprendre la philosophie (en clair, on reste le plus longtemps en mode normal et non en mode insertion)

Pour pratiquer/jouer, 2 trucs simples (gratuit au début, cela permet de pratiquer facilement, je n'ai pas fait les parties payantes)

https://vimvalley.com/
https://vim-adventures.com/ (pratique pour assimiler les hjkl)
Mais il y en a d'autres (mais à installer sur ta machine).

Arnaud

blueDian , merci pour ta contribution !

Je connaissais déjà les vidéos de Zaiste car j'y suis abonné depuis 6 mois. Son approche est intéressante et sa voix reposante.

Concernant, hjkl, je ne pratique pas du tout en fait ayant opté pour un clavier mécanique ANSI US intl 65% sur lequel j'ai un accès complet aux flèches de direction.

J'ai bien aimé l'article en référence à Steve Austin. Un peu d'affect et tu accroches tout de suite 😆

J'ai essayé de me passer d'Evil quelques temps mais perdre le préfixe SPC pour pas mal de raccourcis déjà bien mémorisés, ça peut être vite contraignant. Il m'arrive d'hésiter entre un C-c ou un C-x alors qu'un SPC devient finalement plus simple.

Du coup, j'ai suivi la voie de @[supprimé] en "re-bindant" pas mal de choses qui me dérangeaient. C'est du boulot mais ça commence à ressembler à mes habitudes de travail.

J'ai redécouvert également le mode "Append" avec un grand A qui me permet d'ajouter un caractère à la fin d'un lien ou d'un embellissement de texte sans que celui-ci ne soit intégré au lien ou à l'embellissement (quand on masque les marqueurs concernés ... je ne sais pas si c'est clair 😅).

En tout cas merci, ça m'a redonné confiance et remis sur ma route.

hettomei

Salut

J utilise doom + evil depuis 1an. (J etais un vimiste convaincu)

Mon avis là dessus : quand j'ai lu un mec dire 'emacs est fait pour le plier a notre volonté, pas de <<emacs doit etre utilisé de tel facon>> ' ca m a decomplexé.
Je suis incapable d utilser emacs sans ma conf, j'ai appris a vivre avec.
Je me connais, dans quelques années j'aurais progressivement switché, doom + evil reste pour moi une excellente porte d entrée.

Yep j ai perdu du temps à rebind sous org pour retrouver mes petites habitude. Mais ca vallait le coup. Je suis toujours un peux embeté dans le minibuffer, mais ca vient progressivement.

Et j'aime tellement plus le lisp que le vimscript que c'est un regal de changer la conf.

marmot-te

Salut Arnaud,

J'ai commencé Emacs il y-a un peu plus d'un an et j'ai pas mal hésité à apprendre Evil : les touches natives de déplacement d'origine ne me plaisent pas. Étrangement, je n'ai pas ce problème avec redo/couper/copier/coller.

Qui qu'il en soit, j'ai décidé assez tôt de m'intéresser à modifier le layout de mon clavier - en pensant que cela faisait plus sens de commencer par là plutôt que par les raccourcis d'Emacs de façon à me laisser le temps de m'y accoutumer. De toute façon disposant uniquement d'un clavier qwerty, je me suis retrouvé poussé à le faire, même en utilisant la variante altg_intl, histoire de pouvoir écrire en français avec aisance.

Un an plus tard donc, je suis toujours en train de modifier ma configuration XKB, j'ai commencé à modifier les raccourcis d'emacs et ce n'est pas prêt de terminer 😛
Et je ne pense plus du tout à apprendre Evil.

Pour citer trois exemples améliorations relativement accessibles :

mettre des flèches directionnelles accessibles sur ‘home row’ (en fait j'utilise un bloc de six avec home et end et place PgUp/PgDn sur ma barre espace)
replacer une touche control de manière plus accessible
Et enfin utiliser les deux touches à coté d'espace en double function (pressé = Alt/Control, tapé = C-c/C-x, j'utilise xcape pour cela)

Donc pour résumer je suis tombé dans un second rabbit hole : les configurations de clavier (le premier étant Emacs), mais tu dois être sûrement un peu familier de cela puisque la communauté des claviers mechaniques y est une championne 🙂